初心者への道標

最終更新日時：2017/04/04 (火) 04:16

コメント(142)

774@Gamerch No.99826649 2017/03/12 (日) 23:17 通報

解りました。
ただ１つだけ。
だから初心者は何も言えない、何も聞けない、解らないまま。
それで満足なのかなと。
自分は完璧な人はいないと思いますし人は皆が平等であるべきだと思います。
ありがとうございました。
失礼します。

返信数 (39)
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- × └ 774@Gamerch No.99826769 2017/03/12 (日) 23:30 通報
  ここは初心者が何も言えない何も聞けないような場所ではありませんし、完璧な人が居るなんて誰も言ってませんし、誰も貴方に完璧なんて求めてませんし、不平等を望む人も見当たりません。
  ご安心下さい。
  
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  - × └ 774@Gamerch No.99826867 2017/03/12 (日) 23:42 通報
    そこそこの経験者ですが、本日のやり取りを一通り拝見させていただきました
    残念ながら管理者の方々が仰っている事が正しく貴殿の書き込みは見当外れだと感じました
    貴殿はまだ経験も浅いようなので初心者への道標に投稿するのでなく質問板や雑談板に投稿するのが妥当なのではないでしょうか
    管理者の方々は紳士的であり初心者の方を不当に扱っているようには思えません
    むしろ懇切丁寧に対応をしてらっしゃると思います
    貴殿に対しては見当違いの事を指摘しているだけではないでしょうか
    
    0
  - × └ 774@Gamerch No.99828267 2017/03/13 (月) 07:14 通報
    梨さん含めほとんどの方は良い方でこのサイトは良いサイトだと以前も言いました。
    しかしID:F7A1941585この方の人を見下し弱者を潰す傲慢ぶりが許せなかっただけです。
    その証拠が本当は良くないのですが最後に敢えて初心者らしく間違った発言をしてカマをかけて2人の反応を見ました。
    それがスタミナのタイミングの話です。
    梨さんはやっぱり親切でした。
    でももう一人の方は…
    
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  - × └ 774@Gamerch No.99828269 2017/03/13 (月) 07:15 通報
    そして私を潰そうとまだ話を止めない。
    ここで結論は出たので私は何も答えませんでした。
    それと３人のやり取りの中で始めに謝ったのは誰ですか？
    誰が一番冷静だったと思いますか？
    その判断は貴方に委ねます。
    最後に貴方も明らかに初心者の気持ちを理解していない発言があります。
    突然失礼しました。
    
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  - × └ 774@Gamerch No.99828393 2017/03/13 (月) 07:57 通報
    これはアウト
    くだらない私怨から間違った情報をわざと流すなんて
    本人の告白も覚悟の上でしょうから管理者権限発動を希望
    
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  - × └ 774@Gamerch No.99828448 2017/03/13 (月) 08:22 通報
    昨日は完全に冷静ではなかった部分があったかと思いますので冷静しっかりと反省しながら振り返ったのでこの内容に間違いはありません。
    私は自分が一番正しいとは一切思いません。
    ここまでばか正直な人はそんなにいないと思いますが…
    では嘘と建前で上級者を見習えと？
    それは出来ません。
    本当のプロは謙虚です。
    ネットだからは関係ありません。
    人と人とです。
    気分を害された事はお詫び申し上げます。
    
    0
  - × └ 774@Gamerch No.99828497 2017/03/13 (月) 08:42 通報
    大変失礼しました。
    愚かだったのは私の方でした。
    
    0
  - × └ 774@Gamerch No.99828532 2017/03/13 (月) 08:48 通報
    翼さんのアクセス禁止措置を願います＞管理人様
    私情から意図的に虚偽情報を記載するようでは悪意を認めざるを得ません。
    
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  - × └ 翼 No.99828703 2017/03/13 (月) 09:31 通報
    確かに私も愚かでした。
    しかしこの件で私に発言された方も愚かだったと思います。　
    何故ならこんな醜態を初心者の皆さまにさらしてしまった事です。
    これでこのサイトは初心者には冷たいと思わせてしまった事から過疎化すると思います。
    それと個人的に良い経験をさせて頂けた事には感謝します。
    本当にありがとうございました。
    
    0
  - × └ 梨 No.99833250 2017/03/13 (月) 19:17 通報
    すみません、前の管理者様は結構アク禁してたようですが予告なしのアク禁はしたくないのでご容赦下さい。
    ◆なるべくしないよう心掛けて欲しいこと
    １）自分で未確認の情報を推測でコメントしないこと（カンストさせてない天衣の情報、引き継ぎ関係等）
    ２）体験していないことに対する意見は頭ごなしに否定しないこと
    ◆絶対的に禁止（次は即アク禁）
    ３）他人の誹謗中傷
    続きます。
    
    0
  - × └ 梨 No.99833256 2017/03/13 (月) 19:18 通報
    >>翼さん
    あなたが納得出来ないと思いますので、ID:F7A1941585の方も同様の警告扱いにしますので、納得して下さい。
    但し、個人的な意見を言うとF7A1941585の方は売り言葉を買ったとは言え、言っていることは正当だったと思っています。
    自分と違う意見は「違う」と即時否定せず、ワンクッション「どうして？」と聞いて貰えれば理由を答えて頂けると思います。
    あと脱線して続きます。
    
    0
  - × └ 梨 No.99833309 2017/03/13 (月) 19:24 通報
    とくに仕事上、謝る場面で「ごめんなさい」の箇所を「ありがとうございます」って言うと上司受けが良くなります。
    高等技術だぬ（´・ω・）女性相手でも同様。すげー効果ありますが、既に会得してるようなのでコメントした次第。
    理不尽でも謝るのは結構勇気要りますしね。
    ホントに関係ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ脱線大変申し訳ありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    
    0
  - × └ 梨 No.99833333 2017/03/13 (月) 19:27 通報
    最後に、今週末愛する嫁と子供２人帰ってくるので週イチ天衣データの更新に来るのが限界になります。
    更新遅くなるのでご容赦下さいm(__)m
    たまに…いやよく天衣データ打ち間違えてるので、その際はガンガンご指摘下さいませ。
    
    0
- × └ 翼 No.99837086 2017/03/14 (火) 04:23 通報
  梨さんご理解頂きありがとうございます。
  良く言うのは慣れてくると基本や初心を忘れます。
  そこで全くの始めたばかりのタイミングと少し慣れたタイミング(自分はここ)辺りの考え方や気持ちは後々理解しがたくなります。
  やはりこのサイトも攻略があるのでそれを求めて見に来る方はどちらかと言えば解らないから見に来る、つまり初心者の方が多い様な気がします。
  
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  - × └ 翼 No.99837091 2017/03/14 (火) 04:28 通報
    そこでまだ始めたばかりと少し慣れたタイミングの気持ちが解る自分の意見はとても参考になると思い、このぐらいのタイミングの方はこのような考えをする傾向の一例として参考にしてもらいたく勇気を出して本音で向き合いました。
    
    0
- × └ 翼 No.99837099 2017/03/14 (火) 04:37 通報
  案の定慣れた方には理解しがたく間違いも多かったと思います。
  それを理解して頂く為に本音で語りました。
  なのでこのサイトにとって非常にに意味のあった事だと思っています。
  梨さんは言いました。
  極で初心者が入って来るのは迷惑だと。
  しかしそれが迷惑だと言う事が本気で解りません。
  何故ならば極がどのレベルか解らないからです。
  それに属性やギミックも本当に解らないのです。
  
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- × └ 翼 No.99837111 2017/03/14 (火) 04:44 通報
  ただ実際にレベル20位で極で自分で募集してる方はたまに見掛けます。
  それに実際に梨さんと同席して戦った事が一度だけあります。
  ギミックはダメバリのみで梨さんはイリナのレベル80クルーエルで私はレベル50のアンニュイピーチで火属性で戦いました。
  私は迷惑でしたか？
  足を引っ張りましたか？
  記憶になければそれはなかったと言う事です。
  人は嫌な事は強く思う傾向があるので。
  
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- × └ 翼 No.99837115 2017/03/14 (火) 04:49 通報
  そうやって自分なりに本気で努力した結果、極に募集した方と自分しかいなくても削除されににくくなりました。
  一度でも削除された場合はその方には迷惑だったと自覚して２度と入らない様にしてます。
  ただそれもほとんど無くなりました。
  
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- × └ 翼 No.99837124 2017/03/14 (火) 04:57 通報
  そんな時に第３回総選挙の時にダメバリと重力のイベントがあり極の初回報酬がどうしても欲しかった時に、名前を強い方助けて下さいにして全員の極で募集した結果皆さまが助けて下さったお陰で一度も全滅する事なく全ての極をクリア出来ました。
  これが私の貴重な経験です。
  
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- × └ 翼 No.99837129 2017/03/14 (火) 05:03 通報
  確かにネットなので荒らしもありますが本気の方もいますのでそこは理解して頂きたく思います。
  長文になり大変申し訳ありませんが最後に私がカマをかけた理由はもう一人の方の「エンゲージの取り方を知らないのは貴方だけ」発言に、この方も嘘をつかれたのでやり返した私の子供の様な行動はすみませんでした。
  
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  - × └ 西洋梨 No.99841961 2017/03/14 (火) 19:43 通報
    ちょっと長くなりますが、納得できるよう書きます。納得しないと思いますが。
    どの程度育成したら極入って良いの？は個々の感性なので明確な答えはありません。
    「極で初心者は入ってくるな」とは言ってませんよね？「イベントマルチに40でギミックだけ合わせて入って来られても迷惑」
    そのうえで、「・カンストはしてなくても良いが、最低でも属性は合わせろ」
    私が「叩かれる」と書いたのはこれが一方的な私の持論だからです。異論はあって当然だから。
    
    1
  - × └ 西洋梨 No.99842168 2017/03/14 (火) 20:03 通報
    私は個人的には光と闇を除き、強属性であればカンストしてなくても参加して良いと考えています（多分これも異論ある）。
    私が主催の場合。最低でも属性は指定してます。
    極・究極は痛い敵が攻撃前に倒せるのが一番良い、そのためにも与ダメージ1.8倍の恩恵を重視。
    次点で倒せなくても強属性であれば被ダメージ半減になるのでより瓦解しにくくなります。
    続く
    
    1
  - × └ 西洋梨 No.99842226 2017/03/14 (火) 20:10 通報
    なので、Bランク以上の天衣であればカンストしてなくても許容してます。
    ダメージバリアだけは難易度が高いので「要対策」と追記しますが、大体は属性だけ合ってりゃ募集解除はしません。
    それは主催として、自分が２天衣操作出来るならそれでもクリア出来ると判断しているから。
    ※非カンストゴミラックは属性合ってても容赦なく切ってます。ふざけんなぁ(#^ω^)ビキビキこんな感じで
    続く
    
    1
  - × └ 西洋梨 No.99842299 2017/03/14 (火) 20:18 通報
    主催者が「行ける」と思ったらそれがその主催者にとっての極参加OKラインな訳です。
    なので明確な参加OKラインは人により違うのはお分かり頂けるかと思います。
    逆に言うと、それが解っているが故にあまりにも酷い意見でない限りは否定しません。
    これが何を意味するか？そう。あなたの意見があまりにも酷かったからです。
    はい叩かれる覚悟で続きます。
    
    0
  - × └ 西洋梨 No.99842453 2017/03/14 (火) 20:33 通報
    強属性でもない、カンストもしてない、強天衣でもない
    この状態で活躍しろ、と言われれば私は無理です。足を引っ張らないプレイをする、これも自信ありません。
    ワンクッションまでならほぼ確実に狙った隙間にねじ込んで多段Hit稼げる自信はありますが、無理です。
    続く
    
    1
  - × └ 西洋梨 No.99842516 2017/03/14 (火) 20:40 通報
    逆に聞きます。「助けて」と言う名前で募集して強くない4~50の天衣が入ってきたとしたら、あなたは許容しますか？
    そう言う名前にした、という事は暗にあなたは主催側の意見としての「強い天衣で助けて」を意地悪く言うと
    「弱い天衣、自信のない奴は来るな」を意味しませんか？
    主催で「寄生させて下さい」は良いことだと思います。助け助けられるも楽しみですから。
    も少し続く
    
    1
  - × └ 西洋梨 No.99842590 2017/03/14 (火) 20:49 通報
    >もう１つはレベル40~50になった天衣があれば積極的に土日イベントの極等に参加してとにかく迷惑掛けない、少しでも戦略になるのを真剣にやっていくと早く上手くなれます。やっぱり強い人に揉まれた方が吸収も早く効果的です。参考になれば幸いです。
    「とにかく迷惑掛けない」これは属性も合ってない＆カンストしてない時点で既に参加自体が完遂を困難にさせます。つまり迷惑な訳です。
    結論とおまけでおわります。
    
    1
  - × └ 西洋梨 No.99842763 2017/03/14 (火) 21:07 通報
    勉強がてら様子見参加は悪くないと思います。「40~50の天衣がようやく作れた人」が「積極的に参加すれば上手くなる」これは明確に間違い。
    参加者としてなら、上級以下ならどんな天衣でも良い代わりに「上手くならない」。
    参考にするなら極以上から。あなたは上手いの「かも」しれません。しかしやっと4~50の天衣を作った経験の浅い人が極に入ったら、失敗しても何が失敗か解らないだけでは？
    失うものも無い参加側でガンガン参加しても上手くはならない。自分のダイヤ割って主催しまくる方が試行錯誤で上手くなります。
    以上、私見ですから否定して貰って構いません。ただ、あとで正しい意見なのか振り返ってみて下さい。
    
    1
  - × └ 西洋梨 No.99842807 2017/03/14 (火) 21:11 通報
    おまけ
    >記憶になければそれはなかったと言う事です。
    「おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？」はい、このセリフわかった人。おっさん確定です。手を挙げなさい。
    つまりそういうことです。無操作野郎の名前は憶えてますが、あとは明らかに上手い人は憶えてて低ランクでもフレ申し込んでます。
    無難だったってコトでしょう。そしておまけ次が最後
    
    1
  - × └ 西洋梨 No.99843013 2017/03/14 (火) 21:32 通報
    土曜はセフィーナすべすべ狙い撃ちで、知り合い主催以外は火しか参加してません。
    確かにカンストしてない方が何度か居た記憶があり、その方が初手にならないようわざと１体残す、またはパスしたり
    可能な限り順番調整をしてました。初手でなるべく痛い敵を潰す必要がありますから。
    こういうのも主催で他の上手い人見て覚えたんですが、上手い人見るのって楽しいですよね？
    それは否定できない事実ですから間違ってません。なるべく楽しくやりましょ。以上です。
    
    2
- × └ 翼 No.99846016 2017/03/15 (水) 08:23 通報
  特に否定する部分はありませんよ。
  その通りだとは思いますが恐らく梨さんが僕の言ってる意味を取り違えていると思います。
  僕もゲリラ等でもラックが高いだけで戦力にならない方は嫌です。
  それとストガは観戦が出来ないのが非常に残念です。
  それから僕は属性又は特攻は必ず併せて弱点属性では120%入りませんよ。
  ちなみに梨さんと同席した火の戦闘ではレベル50の親愛20でしたがセラのアンニュイで入っているので属性も特攻Ａもダメバリもあります。
  続く
  
  0
- × └ 翼 No.99846049 2017/03/15 (水) 08:37 通報
  そもそもこんな僕が戦力になれる何てとんでもないと思っています。
  とにかく全滅させない様に他の３方のサポート程度が出来ればと思っています。
  なので光と闇属性にはその特攻がついた火、水、風で入ります。
  光に闇で入ったら足を引っ張るのは解っています。
  他の3方の状態を見ながら行動を決めます。
  例えばダメバリでクルーエルのカンストが2人いて開放出来そうなら僕の弱い開放はWAVE４の始め頃に使います。
  後は反射だと融通が利かない場合があるので自身がない時程貫通で入ります。
  
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- × └ 翼 No.99846077 2017/03/15 (水) 08:47 通報
  やはり厄介な敵は微力でも積極的に少しでも減らす事や次に攻撃する敵で倒せそうなのがあれば倒します。
  いつも心掛けている事で僕が認められた様な事が一度ありました。
  回復アイテムは成長させてから取る。
  主催者が属性も合わせない忍装真カンストでダメバリの時に僕とクルーエルカンスト２人が入りました。
  主催者の属性が弱点だったので物凄く減るのですがやたら調子にのっていました。
  
  0
- × └ 翼 No.99846147 2017/03/15 (水) 09:14 通報
  WAVE3でHP2少しになり僕の順番になった時にラスト一匹で回復のアイテムが出ましたのでこれは絶対に成長させてから取らないといけないと僕は動きませんでした。
  しかしその次の主催者が敵を倒して取ってしまいました。
  主催者の判断だからしょうがないと思ってWAVE4で開放が溜まったのですぐに使った後にクルーエルの2方も開放が溜まりました。
  
  0
- × └ 翼 No.99846160 2017/03/15 (水) 09:18 通報
  僕はWAVE5､6に温存すると思っていたら一人が使ってしまい、もう一人の方もWAVE5で使ってしまいました。
  当然ボスはなすすべなしで負けましたが、その時にWAVE3で主催者が回復アイテムを完全に育てないで取った事で2人は協力する気がなくなって開放使って後は自分でどうにかしてみたいな感じだったので僕が動かずに回復を育てる選択をした事は間違いでなかったと後押しされた様で嬉しかったです。
  それと僕は極で参加させてもらって貴重な体験をさせてもらっていると考えてますのでいつも感謝しています。
  
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- × └ 翼 No.99846183 2017/03/15 (水) 09:24 通報
  梨さんのおっしゃる「逆に聞きます。「助けて」と言う名前で募集して強くない4~50の天衣が入ってきたとしたら、あなたは許容しますか？
  そう言う名前にした、という事は暗にあなたは主催側の意見としての「強い天衣で助けて」を意地悪く言うと
  「弱い天衣、自信のない奴は来るな」を意味しませんか？」は確かに言われて見ると助けてと記載しているのに何故に僕より弱い人が入って来る時は本当に荒らしは嫌だなと思います。
  
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- × └ 翼 No.99846238 2017/03/15 (水) 09:39 通報
  ちなみに僕が梨さんと同席のは僕がこのサイトで自分のニックネームを明かして直ぐのタイミングでぶしつけながら終わってからフレンド申請しました。
  なので2月です。
  僕も上達したいので頻繁に極に参加したり募集してます。
  そのかいあって自分がまだレベル60もないうちからフレンドの7割は僕のは使えないレベルなのに強い天衣でカンストしている方ばかりでした。
  なので今回のリボンイベントでは僕のメンバーの底上げではなくとにかく恩返しをする為にミントのエプロンに全てを注ぎ込んでカンストさせて親愛も40に上げました。
  昨日は物凄く使って頂き少しは恩返し出来たかな？と思っています。
  
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- × └ 翼 No.99846246 2017/03/15 (水) 09:41 通報
  こちらも長文になってしまい大変申し訳ないのですが最後にやはりネットだからこそ余計にお互い知り合いにくいので今回の様なお互いの本音をぶつけ合う事は非常に意味のあった事だと思います。
  ありがとうございました。
  では失礼します。
  
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  - × └ 774@Gamerch No.99853768 2017/03/16 (木) 03:53 通報
    横から失礼致しますよ
    >強くなりたいから積極的に参加する
    強くなりたいなら己が努力が本筋
    ゲームで言う努力とは時間を割く事
    そしてそれに付帯してダイヤを割る事かと
    哀しいかな、これが現実
    寄生は努力ではないと思いますよ
    私がマルチに参加する際は必ずホストにメリットを提供出来る天衣でしか参加しません
    それが出来なければ諦めるかソロでコンテしてでもクリアします
    ゲームですからプレイスタイルは自由ですが、他人の褌で相撲を取るとか自らの身を切る努力無しで上達とか、自慢はおろかとてもじゃないけど褒められた物では無いと思います
    
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